11月30日报导 （编译：张璐璐）

编者注：2010年以来，全球政治、经济的改动使人们感到达观，科技的展开也功不可没。本文是一篇采访实录（有删减），叙说了Instagram的联合创始人凯文·斯特罗姆（Kevin Systrom）对该公司规划、影响等方面的观念。

Instagram的这位联合创始人身高一米九，举动慎重、风姿潇洒。与他攀谈时，会感触到他强壮的气场。对他而言，对话是一场比赛，他正在规划潜在的成果。他能饱尝引诱，避免身陷行将迸发的阶层战役或触及马克·扎克伯格的杂乱政治关系。一起，他具有巨大的孩子般的好奇心。他在26岁时一起创立了一家公司，在32岁时便成为了亿万富翁。

即便十年后，许多人依然对交际媒体在人们日子中的效果感到困惑，但凯文·斯特罗姆坚持硅谷开端的心情：技能改善日子，联络协助人类，而技能专家也并没有掉进钱眼里。

以下是外媒对斯特罗姆的采访，由猎云网收拾删减。

Q：Instagram改动国际，国际融为Instagram的一部分，你感觉怎样？

我走到街上，看到人们运用我精心制作的产品，但令我奇怪的是，这并没有令我吃惊。Instagram于2010年10月5日上线，截止当天就具有了2.5万个用户。我以为大约24小时后，有人在回家的地铁上运用它。可是咱们并没有开端改动国际。咱们仅仅想着手制作一个咱们喜爱而且乐意运用的优质产品。现实证明，咱们很走运，咱们的主意与其别人的爱好相符合。

Q：我几周前去看一场音乐节目，他们没收了咱们的手机。Instagram影响文明这一点你怎样看待？

你是指有人以某种方法"制止"Instagram的运用。但我以为这就像不供给Wi-Fi的时尚咖啡店相同，他们想要更多人与人之间的对话。这也是另一种方法。十年前，博物馆或许会制止拍摄，而现在大多数博物馆的心情或许是"游客应该和艺术品合影，这是宣扬的时机。"2014年，杰夫·昆斯（Jeff Koons）的回顾展标志着惠特尼博物馆（Whitney Museum）创立的首个Instagram标签：#Koons & #ArtSelfie。因而，一些活动反其道而行之，例如Instagram直播的时装秀，有些饭馆也在Instagram上同享菜肴。还有一些食物便是专门为了在Instagram上同享创立的，例如Instagram用户@vibrantandpure在2016年推出的"Unicorn Toast"频道。

Q：你是否以为现在有些人或许仅仅单纯为了在Instagram上同享而不是为了取得体会？

的确有人是这样的。当我骑自行车穿过金门大桥时，那里处处都是摄影纪念的人，向人们展现他们的确去过旧金山。但我以为，从广义上讲，假如人们正在体会，并期望与别人同享这种体会的趣味是很棒的。这便是咱们创立Instagram的原因。我的方针是创立人们喜爱且有用的产品，而且考虑到构建此产品的副效果。可是我常常以为人们喜爱依据一个小的、风趣的、或许易变的景象来判别产品，而不是依据大多数人的运用状况来判别。人们广泛运用Instagram与家人和朋友同享，并检查国际上对他们而言风趣的事物。这始终是方针。

咱们曾一度坚决要独立。实际上，咱们在出售公司前大约两天就取得了融资。在咱们做出决议的最终一刻，扎克伯格加入了进来，使估值翻了一番，并构建了一个十分吸引人的未来，Instagram将有咱们一起创立，而且坚持独立。咱们不期望Instagram被收买。但在此过程中，咱们引起了许多公司的极大爱好，咱们均婉拒，而Facebook恰逢当时。的确，咱们将这一关键视为加快Instagram成功的一种方法。他们也的确在整个过程中供给了巨大协助。

Q：在曩昔的十年中，扩展的主意激增。10亿美元的价格与现在价值1000亿美元的估值比较照。你怎样规划这一增加？

咱们现已进入了一个根本零扩展本钱的国际。曩昔，假如你想卖一辆车，则有必要造一辆车，费时费钱，或许卖了，或许没卖。而Instagram就像你制作了一辆设想的轿车。假如这辆轿车很抱负，忽然就有十亿人在运用它。假如是数字用户，事务扩展就不难。咱们现在处于这种状况的原因便是无本钱本钱的扩展。

Q：咱们听到了许多关于你的采访，能够说你是个健康、适应性强的人。例如，你是否预料到这些设想会给观众带来不安全感或社会情感影响？

我遇到并攀谈过的人通常会感到压力，他们感到自己不得不过着这样的抱负日子：每晚出门，花许多钱，与花哨、修长的人在一起等等。我以为大部分的压力都是源于考虑：我能够同享日子的哪一部分？我够酷吗？我的朋友背着我偷偷做某事吗？开端，这是拍摄师和设计师比较介意的一点。这个主意更多的是具有这些构思后，你构建了一个风趣的构思东西。很快，跟着越来越多的人运用这个东西展现日子。我以为使这一点成为一个潜在问题的决议性要素是，默许状况下Instagram是揭露的，这意味着假如您乐意同享自己的日子，那么人们会重视。然后，您的日子越风趣，其别人或许会更妒忌。它的影响便分化了。

Q：你见证了这一变迁，对此你有什么观念呢？

开端的主意是使它最大程度地得到运用。Facebook发明了这种科学。咱们也采用了，而且效果很好。当咱们开端对Feed进行排名时，拐点就发作了。由于忽然间，发布者和发布时间不再成为关键要素。当咱们在2016年开端对Feed进行排名时，许多人都在诉苦，但很显着：具有Feed排名的用户运用它的频率更高。没有Feed排名的用户较少运用它。运用频率的激增也是咱们增加的一个拐点。

Q：那么你以为这是一件功德吗？

并非如此。我不知道该怎样解说，但在事务上，盈利是真理，可是总在树立在其他事务的献身之上。普通用户会忽然觉得，或许不该该发布太多内容。或许我应该发一些高质量的帖子。但这点并不是很好，由于咱们期望人们在途径上同享自己日常日子的点点滴滴。昨日我阅读了Instagram和我的feed。我大约看了40到50条帖子，妄图找到我的任何一个朋友，但看到的都是品牌广告。这是Instagram发作的改动。由于咱们巨大的用户群，它成为了营销东西。

Q：你是怎样和谐这种改动的？

起先，途径较小时咱们缺少影响者，现在却有包含计算机生成程序在内的很多影响者。我想，一旦咱们的用户超越1亿人，在Instagram上或许会展开风趣的事务。可是直到咱们有6亿或7亿用户后，我才实在注意到这一点。而且我以为该提议提出的榜首个布景便是广告，由于一切这些有影响力的人都直接转向这些品牌，而这些品牌令他们感到困惑，由于他们不知道与传统广告比较这些广告的效果怎样。这是咱们生长过程中有必要处理的问题之一。

Q：当品牌过度占有途径主导地位时，你是否以为这是"逝世之吻"？

显着不是，由于Instagram在这两个方面平衡得很好。可是我以为，作为领导者和创始人，咱们有必要为家人和朋友供给一个安全的同享途径。因而，咱们采用了该Feed排名，并优先考虑了朋友和家人，使人们留在途径上。但这依然对普通人发生了晦气的影响。咱们找到的处理方法是引进Stories。Instagram推出了Snapchat的Stories版别。创立的这个途径使人们能够随时随地同享自己实在的日子状况，或许完美，或许愚笨，由于他们能够设置约束可检查的人。

Q：我传闻你一开端就十分主动地防范那些妄图获取个人账户信息的人？

是的，咱们并不是榜首个成功的交际媒体产品。我曾在Odeo（Twitter的前身）作业，所以我对他们的阅历十分了解。任何人都能够创立相片同享运用，但不是每个人都能够创立一个社区。假如你能够维护这一财物，培养和展开它，而且产品十分超卓，那么你发明的东西比具有强壮社区的优质产品要有价值得多。咱们在Instagram上的榜首价值始终是社区榜首。

Q：其间一些坚持治安的办法引起了阴谋论的猜想。许多人以为，由于不妥的政治性言辞、色情图片等原因，自己的帖子被屏蔽。

这一作业的缘由我或许了解。我没有依据，可是许多体系会在途径上符号暴露，然后经过人工审阅将其删去。假如过于显着，体系会主动删去。就排名而言，体系中仍存在许多过错。例如发布带有一些标签的帖子时，帖子不会显现在标签页面上。经过调试，技能人员意识到废物过滤器意外地将我的帖子符号为废物帖子，原因是或许是由于我在自己的个人资料中添加了网址。无论怎样，这是一个过错。我以为发作频率更高的是一些游走于边际的状况。这导致人们以为他们被屏蔽了，实际上这是软件中的过错。

Q：在曩昔的十年中，媒体对硅谷的叙说发作了改动，从默许的"解救国际"到对全部运作方法更嫉恶如仇的观念。你是否感觉到了这种改动？

我并没有意识到这种改动。我以为人们现已意识到什么是实在的。有一段时间，每个人都以为关键在于处理国际上的一切问题，而这些处理方法全都是由使命驱动的。观念多种多样，可对错本钱主义、无需不惜全部代价制胜的主意会被误导。人们现已意识到，硅谷与国际上一切其他大型商业中心没有差异。这是一个人物各异的职业，而不仅仅是一个慈悲事业。

Q：你是否以为媒体对大型科技企业有任何误解？

这是一个十分扎手的问题。显着，对任何职业的剖析（假如您不是实在从事该职业的人）都简单引起误解。可是我以为这一误解并不广泛。有时候，当你深化其间，就会信任；可是当有人从另一面告知你本相时，你或许就不会信任，由于你身在其间。但实际上这是真的。有时你沉浸于作业，无视自己行事的方法。当人们要求你这样做时，对你自己没有任何含义，但对其他一切人却含义非凡。我以为这是一种健康的严重气氛。自我意识是作为职业、公司或领导者能够具有的最高价值。

Q：硅谷曾有过这样的口头禅，或许你也支撑这一观念："成功之路尽是失利"。你以为现在像WeWork这样的大公司在高估值之后却接近封闭，这是否传达了别的一个信息？

其实这些公司并没有失利。估值是一件十分扎手的作业。在实在变现之前，都是一个虚伪的数字。在失利中走向成功并不意味着能收成一些额定的东西。我仅仅以为承受失利是硅谷奇特的作业之一。你能够冒出一个好像可行的主意，做出测验，但实际上并不可行，你也不会被列入该职业的黑名单。但这并不包含侵略隐私、乱用方针或诈骗隐秘。每逢我看到Theranos或WeWork的故事时，我都会感到伤心。这给一个许多人认真作业、不知疲倦地发明下一个超卓产品的职业"抹了黑"。

Q：不平等在美国造成了新的社会主义普遍现象。显着你支撑商业、支撑增加，支撑人们应该发明最大的利益，获取更多人的眼球，你是否以为这助长了民粹主义心情？

当然。我知道的一些聪明绝顶的人既信任本钱主义（当然我也信任），又信任本钱主义以多种不同的方法分裂，使特定集体落后。但这是否意味着我以为咱们不该该在美国占有一席之地，而其他缺少资源的人却应该碰碰命运？当Instagram被并购时，我的银行账户上或许只要几千美元，没有人替我悲痛。你应该抓住时机，为国际构建一些有价值的东西，这些东西能够生长并发明更多的价值，然后运用它们回馈社会。我并不仅仅指慈悲事业。我的意思是，例如，咱们怎样运用现有的这个途径大规划地协助人们？咱们为之尽力，使自己成为一支强壮的力气。

Q：你所说到的极点不平等，例如国际上许许多多贝佐斯这样的富豪阶层，这类人占1%，乃至0.001%。

不是我替贝索斯争辩，但每个人多多少少都喜爱从亚马逊上购买产品。

Q：可是随后咱们听到一些反响强烈的故事，例如亚马逊职工在运营中心运送包裹时逝世，或许即便作业环境和身体条件再差，一些职工仍被逼持续作业。这些新闻层出不穷。

我看到的趋势是，人们会在晚餐或喝咖啡时议论这些交际论题，但他们仍会运用这些公司的产品或服务。我并不是指现代社会的虚伪，我也没有依据。我仅仅看见了更深层次的东西。我以为，假如不认可公司的价值观或价值观的运作方法，那就不要再持续运用公司的产品或服务了，这一主意比较客观。可是，当我构建Instagram时，我的方针是"期望人们以为咱们正在做超卓的作业。"我知道会有一些副效果，而且咱们正在尽心竭力避免这些不良影响激增。最好的公司不是没有发生负面影响的公司，而是影响最小的公司。咱们应该尽力使影响降到最低。

Q：但关于Lyft之类的公司，与女人有关的诉讼连绵不断，她们指控该公司处理驾驶员性侵行为的方法不妥。一切这些技能开端的夸姣许诺都是使咱们的日子愈加快捷。它们取得了成功，但却没有考虑潜在的晦气要素。他们所发明的获利树立在对经历的监督，而咱们听到的极点获利却是对职责的抛弃。你拥护这一观念吗？

技能上的获利，即收入与本钱的差值，十分巨大。我常常以为，经过不招聘很多人员来操控本钱，能够换一种说法：能够出资的范畴不计其数。假如公司依然能够获利，那就去做一些难度大的作业，这将是一个风趣的关键。举个比如，在Instagram上封闭谈论显着会下降参加度，这并不完全是花钱，而是在浪费钱。人们运用Instagram的频率会下降，由于人们翻看谈论的次数减少了。但阅读feed时，用户却会高端门窗看到一个广告。咱们在这方面做出了许多相似的决议。当用户在Instagram上花费了必定时间后会收到提示，有助于坚持用户的相对安稳，但不会带来收益。因而，这需要以一部分获利作为献身。我赞同您的观念，企业有很多时机运用这一获利并将其出资于其社区或公司的安全。

Q：作为一个概念，这适用于许多事物。

问题是，关于许多此类公司而言，每个人都能够有效地以股票付出薪水。假如您觉得有必要以任何方法办理股票价格，尤其是在揭露募股，进步获利或至少避免获利下降的状况时，这一点就十分重要。因而没有树立激励机制。

Q：你是否以为以政府的方法调理激励机制或许有助于减轻其间一些问题？

在某些职业中，政府的确约束获利。例如保险业便是其间之一：获利操控在必定范围内，超越约束则意味着在某种程度上人们的利益受损。我并不了解切当的规则，但这并非不或许，我也并不了解这是否是一项方针主张。

Q：你以为交际媒体在处理贫富差距和社会对立等问题中起到了什么效果？

现在，咱们好像日子在交际媒体的小气泡中，咱们重视自己信任的帐户，不会遭到其他定见的影响。对我来说，这些公司的经营者就能处理这些问题。

Q：那么一家技能公司是否有或许实在地处理该问题？

我以为有或许。可是我想表达的意思是，与政治广告或虚伪新闻之类有关的方针决议计划对社会十分重要。这些决议计划的成果将影响这种两极化景象。我期望这些公司的领导者以及外部监管者能得出有利的定论，促进处理这一问题。我在决议创立Instagram后现已过了许多年，而且咱们以一系列不同的方式在市场上锋芒毕露，咱们想留下些什么呢？咱们做了很多的慈悲作业。对我而言这十分重要，这使咱们觉得自己现已不仅仅是一家期望使国际更夸姣的互联网公司。

Q：你以为媒体对扎克伯格有什么误解？

我深信，他信任自己时间都在做正确的作业。我对他并非事事拥护，显着大多数人也如此。可是我信任，在他的内心深处，他的确以为自己在为整个社会做奉献。有些人有时恶言相向，但我以为那些并不是现实。

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